Re:Future. Re:Economy - Ist das Klima noch zu retten? 

Intro: You got Mail! An: Bernhard Lorentz, Partner und Geschäftsführer der Deloitte Sustainability und Climate GmbH und Global Consulting Services Sustainability & Climate Leader
Betreff:  Wie entgehen wir der Katastrophe?

Schreiber:in (tippt): Lieber Bernhard, wir befinden uns mitten in der Klimakatastrophe.
Das Ziel, die Erderwärmung auf 1,5 Grad zu beschränken, ist kaum noch erreichbar.
Wir sind in der Orchestrierung und Umsetzung unserer Maßnahmen einfach zu langsam und es gibt zu viele Menschen und zu viele Unternehmen, deren Interesse daran haben, dass es so langsam geht. Wer will sich schon verändern und Geld in neue Technologien und Methoden investieren, wenn mit den alten Wegen noch so viel Profit zu machen ist?
Manchmal denke ich, Unternehmen agieren nach dem Motto „Nach mir die Sintflut!“. Wie siehst du das?

Interviewer:in: Ja hallo Bernhard und herzlich Willkommen zur ersten Folge unserer neuen Podcast-Staffel "RE: Future, RE: Economy" mit dem Fokus auf dem Thema Nachhaltigkeit. Die Mail, die du bekommen hast, die geht ja direkt ganz schön in die Vollen, stellt die unbequemen Fragen. Aber ich glaube, du bist der richtige Mann, um diese zu beantworten. Also stell dich doch gern noch mal vor.

Bernhard: Ja, hallo, freue mich sehr. Mein Name ist Bernhard Lorentz, ich bin seit anderthalb Jahren bei Deloitte verantwortlich, global dafür, Unternehmen und Staaten auf dem Weg der Dekarbonisierung zu beraten und insbesondere dafür zu sorgen, dass wir diese große Transformation hinbekommen. Viele Unternehmen und Staaten dabei auch beschleunigen, diese Entwicklung erfolgreich zu Ende zu führen. Ich bin etwa seit 25 Jahren im Bereich Klimapolitik unterwegs, war in Regierungsämtern, habe viel in think tanks gearbeitet, große Stiftungen geleitet, die sich darum gekümmert haben, Klimapolitiken auch zu entwickeln, die eine große Relevanz heute bei der Umsetzung in der Bundesregierung, auf der europäischen Ebene haben, aber auch global. Ich habe jetzt auch die globale Verantwortung, sodass ich also auch über Asien, Vereinigte Staaten, den asiatisch-pazifischen Raum, viele große Unternehmen und Staaten beraten darf mit meinen Teams.

Interviewer:in: Mhm, ja, dein Werdegang macht dich ja auf jeden Fall zum Experten. Kommen wir doch gleich mal auf die Mail zurück. Die Schreiberin bezweifelt, dass das 1,5-Grad-Ziel überhaupt noch erreichbar ist. Wie ist denn deine Meinung dazu?

Bernhard: Ich glaube, wir sollten das 1,5-Grad-Ziel nicht so schnell abschreiben, wie es gerade viele tun. Ich glaube, es ist ganz wichtig, dass wir uns klar machen, dass es an uns liegt. Es sollte unseren Ehrgeiz reizen, dieses 1,5-Grad-Ziel einzuhalten und es hat gute Gründe, warum wir uns dieses ambitionierte Ziel gesetzt haben. Denn jenseits von 1,5 Grad kommen wir in Bereiche der Erderwärmung, von denen wir nicht genau wissen, welche Folgen sie für die Existenz von menschlichem Leben auf der Erde haben. Und jede:r muss für sich selbst entscheiden, ob er oder sie bereit ist, dieses Risiko, insbesondere das Risiko, wenn wir in ein 2-Plus-Szenario hineinkommen, ob er oder sie bereit ist, dieses Risiko zu gehen. Ich glaube, diese Frage muss jede:r für sich entscheiden. Deshalb werbe ich sehr dafür, an dem 1,5-Grad-Ziel festzuhalten und alles zu tun und zu beschleunigen, unsere Anstrengungen zu intensivieren, um dieses Ziel weiter zu erreichen.

Interviewer:in: Was müssen wir denn als Gesellschaft tun, auch global, um Klimawandel, Umweltverschmutzung, Artensterben und diese ganzen großen threats, die uns gerade bedrohen, entgegenzutreten?

Bernhard: Ich glaube mehr, dass es vor allem darum geht, dass wir uns selber an die Nase fassen und individuell, das ist auch etwas, was ich in den letzten Jahren gelernt habe, Verantwortung für unser Handeln zu übernehmen. Einerseits natürlich in den Unternehmen und den Ländern, in denen wir leben und arbeiten, diese Veränderung anzustoßen und zu unterstützen, aber auch jede:r selbst darüber nachzudenken, wie ich mich verhalte – in meiner Mobilität, in meinem Konsumverhalten, in all diesen Geschäften, Rechtsgeschäften, wenn ich so will, die ich auch als Person eingehe. Denn, so wie es der deutsche Vizekanzler neulich noch mal so schön ausgeführt hat: Es wird nicht ohne eine große Veränderung gehen. Und diese Veränderung fängt, wie alle großen Veränderungen, bei jedem Einzelnen und bei jeder Einzelnen von uns an.

Interviewer:in: Es gibt ja viele Leute, die sagen: "Ach, was bringt das denn schon, wenn ich jetzt meinen Kaffee nicht im Pappbecher kaufe, wenn die großen Unternehmen doch weiterhin ihre Wirtschaft genauso treiben, wie sie sie derzeit treiben?" Deswegen die nächste Frage: Welche Verantwortung tragen in dem Zusammenhang Unternehmen deiner Meinung nach?

Bernhard: Ich glaube, Unternehmen tragen eine ganz große Verantwortung. Das ist sowohl den Unternehmen klar als auch den Unternehmenseigentümer:innen, als auch den Politiker:innen, die die Regularien und die Standards aufsetzen, unter denen Unternehmen in diesem Land arbeiten dürfen. Wenn wir mal über Deutschland reden, so würde ich sagen, dass sich eigentlich die ganz überwiegende Zahl der Unternehmer:innen, aber vor allem der Unternehmen, über die wir reden, auf den Weg gemacht hat in die Dekarbonisierung. Es geht nur noch darum, wie schnell wir diese Ziele, die wir uns gesetzt haben, erreichen und ob wir vor allem die ambitionierten Ziele insgesamt als Land auch erreichen. Ich glaube also, dass Unternehmen sich dieser großen Verantwortung bewusst sind und sich auf den Weg gemacht haben.

Interviewer:in: Kann man sagen, dass Wirtschaftsinteressen unsere Nachhaltigkeitsbestrebungen hemmen?

Bernhard: Nein, ich glaube, das ist ein Irrtum. Ich glaube, dass wir uns klarmachen müssen, dass sich unsere Wirtschaftsweise verändern wird. Ich glaube, wir werden ganz andere Formen von Produktionsprozessen und Dienstleistungsprozessen sehen, aber dass diese neue Form durchaus auch eine sehr Gewinnbringende sein kann und auch eine auch eine andere Form von Wachstum weiter Generierende. Es ist ein Irrglaube zu glauben, dass es nur um Verzicht geht. Ja, es geht auch um Verzicht, aber mehr als um Verzicht geht es um Veränderung. Wir werden anders reisen, wir werden anders Mobilität erfahren, wir werden anders zusammenleben, wir werden anders konsumieren, aber wir werden trotzdem in einer sehr nachhaltigen und reichen Welt leben.

Interviewer:in: Derzeit ist in dem Zusammenhang ja auch die Abkürzung ESG in aller Munde. Vielleicht kannst du unseren Hörer:innen noch mal kurz erläutern, wofür ESG steht und was die neuen Nachhaltigkeitsvorgaben für Unternehmen bringen?

Bernhard: ESG steht – das ist ganz einfach – für Environmental, Social and Governance, für die drei relevanten Dimensionen, in denen wir, wenn wir über Nachhaltigkeit reden, denken. Wir denken darüber nach, wie wir Umweltziele – das ist insbesondere natürlich heute der Klimaschutz und der Artenschutz – nach vorne bringen. Wir denken zweitens daran, wie wir soziale Ziele – das ist vor allem das große Thema Diversity, Equity and Inclusion – beachten in Unternehmen und Rücksicht nehmen auf diese ganz zentrale Frage, die Frage, wie wir zusammenleben wollen. Und drittens die Frage nach Governance: Wie steuern wir diese Veränderungsprozesse in Unternehmen? Welche Rollen haben verschiedene Gremien und Positionen im Unternehmen? Und diese drei gemeinsam führen dann dazu, dass wir die Performance, die Leistungsfähigkeit von Unternehmen einerseits beobachten und schließlich auch beurteilen. Ich glaube, so kann man erklären, wie dann auch die Regelungen zustande kommen, die in dieser ESG-Dimension, in diesen drei Dimensionen, Unternehmen jetzt dazu bringen, regulatorisch und durch Standards, die die Regierung setzt, sich besser zu verhalten.

Interviewer:in: Du bist ja seit einiger Zeit bei Deloitte. Interessiert mich: Welche Rolle spielt denn dein Arbeitgeber dabei, diese ESG-Vorgaben umzusetzen?

Bernhard: Na, ich bin bei Deloitte nicht ohne Grund. Ich habe mich ganz bewusst entschieden, zu Deloitte zu gehen, weil ich glaube, dass Deloitte ein Arbeitgeber ist, der sehr ernsthaft auch in der eigenen Performance darum streitet und darum ringt, die Ziele, die wir uns gesetzt haben, einzuhalten. Das heißt, wir legen großen Wert darauf, unser Konsumverhalten zu verändern. Wir legen großen Wert darauf, zu incentivieren, dass die Kolleg:innen in Deutschland insbesondere eher E-Fahrräder als Dienstmobilitätswerkzeuge haben als Verbrennerautos. Wir machen viele Schulungen, um die Menschen, die bei uns arbeiten, mitzunehmen auf dem Weg. Und es ist vor allem auch eine Frage der Einstellung. Insbesondere die Einheit, die ich leite, in der wir uns ja um Sustainability und Climate dezidiert kümmern, ist geprägt davon, dass das 100 Menschen sind, die sagen: Wir wollen anders leben, wir wollen anders arbeiten, wir wollen anders reisen, wir wollen anders produzieren. In Beratungsgesellschaften wird ja nur Wissen produziert. Wir haben es eigentlich ganz einfach. Wir sind gar nicht so schwer in der Reduktion und da ist Deloitte schon ein Unternehmen, wo man sagen kann: Man ist stolz darauf, dort zu arbeiten, weil hier auch diese Dinge umgesetzt werden.

Interviewer:in: In den nächsten acht Folgen dieser Podcastreihe geht es ja darum, wie Deloitte ganz konkret dabei hilft, die ESG-Vorgaben in Unternehmen umzusetzen und so die Nachhaltigkeit in der Wirtschaft voranzutreiben. Welche Jobs gibt es denn bei Deloitte, die dir in dem Zusammenhang sofort einfallen?

Bernhard: Naja, es gibt eine ganz große Bandbreite von Jobs. Wir sind ja eine der ganz großen, wir sind die größte Beratungsgesellschaft der Welt und eine der ganz großen in Deutschland. Über 12.000 Mitarbeiter:innen in Deutschland, und diese Mitarbeiter:innen spiegeln die ganze Bandbreite einer Beratungs- und Prüfungsgesellschaft ab. Wir haben Menschen, die mit Zahlen hantieren und die besten Modelle rechnen und Simulationen machen, um Unternehmen Wege aufzuzeigen in die Dekarbonisierung. Menschen, die ganz konkret vor Ort die Personal-Leiter:innen von Unternehmen beraten, darin, wie die Konsequenzen für die Arbeitswelt sind. Menschen, die die Strategien entwickeln, die Unternehmen dekarbonisieren. Wir haben Menschen, die sich um Diversität kümmern – Unternehmen, um das, was unter Social bei ESG auch eine Rolle spielt, also um Diversity kümmern – oder um die Governance in Aufsichtsräten, um die Kontrollorgane und Aufsichtsorgane. Du kannst davon ausgehen, dass wir eine ganz große Bandbreite von spannenden Aufgaben haben, wo wir mit Unternehmen und vor allem auch mit Public Sector Akteuren und Akteurinnen, also mit Politikakteur:innen, darüber streiten und reden und beraten, wie wir diese Transformation gelingen lassen.

Interviewer:in: In deiner Position bist du jetzt schon auf diversen Klimakonferenzen dabei gewesen, unter anderem auf der letzten COP27. Die hat Ende 2022 in Ägypten stattgefunden. Und wenn man an Klima und Umwelt interessiert ist, dann setzt man ja große Hoffnungen auf diese Konferenzen. Ich persönlich bin dann immer wieder ein bisschen enttäuscht. Also da werden dann bestimmte Forderungen abgeschmettert oder es kommen nur, ja, so, ich sag mal, kleine Kompromisse zustande. Und ich habe immer den Eindruck, das geht alles viel zu langsam. Jetzt bist du ja, wie gesagt, schon öfter vor Ort gewesen. Wie nimmst du denn die Verhandlungen auf diesen Veranstaltungen wahr? Und gibt es vielleicht doch Teilerfolge, die es einfach nicht in die Medien schaffen und die mich ein bisschen hoffnungsfroher stimmen könnten?

Bernhard: Die globalen Klimakonferenzen sind eine Reihe von jährlichen Konferenzen, die unterjährig viele kleine Konferenzen vorbereiten werden, in der – das muss man sich so vorstellen – 190 Länder mit ihren Vertreter:innen zusammenkommen, um zu verhandeln, wie sie die Klimapolitik erfolgreicher gestalten können. Jetzt stellen wir uns mal vor: Jede:r von uns kennt es, wenn man in einer Klasse mal war oder in einem Seminar an der Uni und versucht, mit 25 Leuten zu entscheiden, in welche Kneipe man geht am Ende des Semesters oder am Ende des Schuljahres, war das schon sehr schwierig. Multilaterale Verhandlungen, bei denen 190 Länder zusammenkommen und diskutieren, sind sowas wie Klassensprecherwahlen auf dem höchsten Niveau, in der höchsten Komplexität. Ich glaube, da macht man sich keine Vorstellung von. Ich habe viel in verschiedenen Rollen an COPs teilgenommen – als Verhandler und als jemand, der die natürlich begleitet hat und beraten hat – und es ist eine unglaublich hohe Komplexität, hier Einigkeit zwischen den unterschiedlichen Interessen - auf der einen Seite Inselstaaten, die drohen, unterzugehen, auf der anderen Seite erdölproduzierende Länder, stark konsumierende Länder, Diktaturen, Demokratien - zu finden. Und ich glaube, wenn man sich klar macht, wie schwierig es ist, dann wird einem klar, wie großartig – und das stimmt mich immer wieder zuversichtlich – der Konsens ist, den wir in Paris gefunden haben, uns auf diese klare Regelung zu verständigen, die Erderwärmung zu stoppen. Und wir ringen in diesen COPs, wie in der letzten COP, darum, einzelne Bereiche hier dann so zu regulieren, dass wir diese Zielsetzung einhalten können. Und es gibt immer wieder genau, wie du sagst, einige Teilerfolge, die einen sehr froh stimmen lassen. Wir haben es geschafft, in Glasgow zum Beispiel ein Abkommen zu treffen, die Methan-Emissionen – ein Methan ist ein Gas, das noch viel klimaschädlicher ist als CO2, was viel unterschätzt wird – massiv zu reduzieren. Wir haben es in Sharm El-Sheikh auf der COP27 geschafft, bestimmten Ländern des Südens – Südafrika, Indonesien – sehr viel Geld anzubieten, wenn sie es schaffen, aus der Kohle auszusteigen. Wenn man Indonesien oder Südafrika war und weiß, wie dominant dort Kohle als Mittel der Stromerzeugung und aller Energieträger noch ist, dann weiß man auch, wie relevant das ist, diesen Kohleausstieg dort zu schaffen, den wir in Deutschland ja gerade erst geschafft haben. Und so gibt es immer wieder einzelne Teilerfolge, die mich eigentlich zuversichtlich stimmen und weiter ein Optimist bleiben lassen, dass wir die großen Verhandlungen brauchen. Die sind Teil der großen klimapolitischen Geschichte und der Erzählung, die uns zum Ziel führt – genauso wie unsere individuellen Handlungen. Diese beiden – oben und unten, wenn man so möchte – nur das gemeinsam kann uns dazu führen, dass wir diesen Planeten retten.

Interviewer:in: Ich danke dir sehr für diese tolle Antwort. Zum Schluss würde ich gerne noch von dir wissen, was dich hoffnungsfroh stimmt.

Bernhard: Mich lässt hoffnungsvoll stimmen, wenn ich mit meinen drei Töchtern diskutiere und mit ihren Freund:innen und feststelle, wie engagiert diese Generation mit diesem Thema umgeht, wie politisch bewusst sie damit umgeht, wie individuell verantwortungsvoll sie ihre Mobilität und ihr Konsumverhalten steuern, viel stärker als wir das getan haben - meine Generation allzumal -  und schaut darauf, wie wir diesen Planeten weiter gestalten wollen und handeln wollen. Und das stimmt mich sehr, sehr zuversichtlich.

Outro: You got Mail!

Schreiber:in (tippt): Lieber Bernhard, danke für deine offenen Antworten und deine optimistische Haltung. Wir müssen alle mehr machen und dürfen uns nicht zurücklehnen. Das nehme ich mit. Und Unternehmen können und müssen sich verändern, damit wir möglichst schnell und effektiv vorankommen. Ich bin gespannt auf die kommenden Folgen dieser Reihe "RE: Future, RE: Economy". Ich denke, da werde ich noch eine ganze Menge lernen.

Outro: Das war die erste Folge der neuen Staffel von " RE: Future, RE: Economy ". In dieser Staffel geht es um das Thema Nachhaltigkeit und darum, wie man mit dem richtigen Job einen wirklichen Impact in diesem Feld leisten kann – beispielsweise bei Deloitte, wo man wirklich etwas verändern kann, indem man Unternehmen hilft, die neuen Nachhaltigkeitsregularien umzusetzen, Strategien für nachhaltiges Wirtschaften zu entwickeln oder sie in Sachen Finanzen und Steuern aufzuschlauen. Neugierig geworden? Deloitte bietet fortlaufend unterschiedlichste Einstiegsmöglichkeiten. Das reicht von dualen Studiengängen über Praktika bis hin zum Festeinstieg. Schaut doch einfach mal vorbei auf job.deloitte.com.

In der nächsten Folge geht es dann um Sustainable Finance. Dann will ich von Sarah Schmidt wissen, welche Möglichkeiten ihr Job bietet, im Finanzsektor wirklich nachhaltig etwas zu verändern. Schaltet also wieder ein zu einer neuen Folge " RE: Future, RE: Economy " – überall, wo es Podcasts gibt.